《新史記》蕭雨 杜林 昱杉 李肅
上 個世紀60年代中國發生的那場大饑荒中究竟餓死了多少人？中國官方對此諱莫如深。美國之音《解密時刻》電視專題節目探討這場悲劇的規模和成因。
李肅（美國之音《解密時刻》電視專題節目主持人）：那好，我們現在就說這個數字，關於這個大饑荒的死亡數字，各方面都做過統計，這個統計出來的死亡人數從1600萬到4500萬不等，那麼您得出一個什麼結論？
楊 繼繩（中國《炎黃春秋》雜誌社副社長）：嚴格說來，這個數字是很難搞清楚的。如果是國家統計局公布的數據，如總人口、出生率、死亡率是準確的話，那很容易 算得出來，用很簡單的一個公式就可以算出來。但是，這些數字不準確，所以，就沒法算，算不清楚。各省的調查也不是科學調查，就是官員打個電話統計統計，這 也不足信。
人口學家包括美國的科爾（注13）、班尼斯特 （注14），還有法國的一位學者，他們用人口學的辦法校正出生率、死亡率和總人口，通過校正以後再算出非正常死亡人數。校正也不是隨便校正，他們校正的根 據是過去幾次人口普查的數字，因為人口普查的數據相對可靠一些。還有一個千分之一的育齡婦女的追溯調查。這個調查比較可靠，入戶調查，專門有家庭調查的。 他們校正後計算的結果從2700萬到4000萬不等。
按照他們校正的出生率，死亡率和總人口。像那個科爾，就說三千多萬；還有那個班尼斯特也說3000萬左右；法國學者推算的是4000萬。還有一本書叫《中國大饑荒》，一個小冊子，採用的是4500萬。外國人口學家的研究結果都不一樣。
美國著名人口學家安利斯·科爾。
80年代，各省出過一個人口年鑑，29個省都有。我把它（的數據）抄下來，按照各省的人口統計年鑑，算出來是不到2100萬。李成瑞有篇文章，對班尼斯特和科爾的數據作了修正，認為三年非正常死亡是2200萬。也就是說，從1600多萬到2200萬是政府認可的。
李肅：您認為哪個數字比較可靠？
楊繼繩：因為我不是人口學家，我只能把人口統計拿過來進行分析、比較、判斷。但有一個人口學家，叫王維志。他是50年代到莫斯科統計學院學人口統計的，畢業 後就到公安部負責人口統計工作。所有的國家統計局公布的人口數字都是由公安部三局四處，也就是戶籍處統計的。王維志正好是在戶籍處工作。
他認為這些人口學家算的都是數字遊戲，因為他懂得人口數字是怎麼統計上來的。他用經驗公式算的，沒有必要那麼複雜。（《死人不是數字遊戲》連載2。《新史記》第211期）
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