汉维学者对谈：历史上汉人进入新疆

　　王力雄访维族学者卡哈尔·巴拉提谈新疆历史（二）

　　【按】这是2009年8月，也即乌鲁木齐7.5事件之后不久，我在美国弗吉尼亚州的维吾尔族学者卡哈尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔.巴拉提博士本人校订。

　　卡哈尔.巴拉提，历史学家，语言学家，中亚历史与文化专家。维吾尔人，1950年生于伊犁，中央民族大学硕士研究生(突厥学Turkilmi）毕业，1993年获得哈佛大学博士学位，专事中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学、美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛光大学等机构任教及从事学术研究，涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。


　　王力雄：历史上汉人进入新疆境内的扩张或殖民活动，比较重要的大概有几次？

　　卡哈尔：张骞是西汉使者，第一次带了一百人，第二次带了三百人去，他建的都护府维持了七十年。班超是东汉使者，第一次带了三十六个人，后来增兵一千八百人。班超善于联合当地势力，回旋应付了匈奴三十年。唐朝进入新疆的是大兵。他们建的西域四镇维持了一百五十年。

　　王力雄：高昌麴氏延续了多长时间？

　　卡哈尔：二百年吧。后来唐太宗把麴氏贵族全部押送到河南那儿去了。因为唐太宗征服西域，他们是绊脚石。唐太宗本身就是来自于类似家族的（鲜卑人）。这里面一层又一层，很复杂。

　　王力雄：唐太宗是这个族的吗？

　　卡哈尔：不是这个部落的，但他也是那种汉化的鲜卑族。他们那个李姓是后来自己编造的。李氏唐朝家族建国后依然保持了很浓厚的阿勒泰系传统和文化。我给你说：一，自匈奴到高昌回鹘、哈拉汗王朝，我们有个建双都的传统，李唐王朝也建了长安和洛阳两个都城。二，习惯上我们的可汗都带尊号，有的长达二十个字。中国王朝历来遵循严谨的年号，庙号，谥号三种称号，但从唐朝开始添加了新的尊号。三，我们的联姻总是和固定的王室和侯室部落，不能随便娶别的部落女子为可敦，就是皇后。查看一下，很多李唐王后都来自另一个鲜卑家族。这三点与中国传统帝王制度不一样，因此可以证明唐朝是一个阿勒泰系的王朝。

　　王力雄：张骞只是一个使者，带了百八十人过去，能算汉人在新疆的扩张吗？

　　卡哈尔：他名义上挂的是使者，目的是去侦察匈奴的情况。那时候的皇帝不知为什么很天真。汉朝皇帝听说费尔噶纳有一种“汗血宝马”，就命令李广利率数万大军送入沙漠雪山里寻马，活着回来的不多，才牵回来了几十匹马。他坐在长安下令容易。你想一想，当时就是穿越甘肃都会累死人的。从敦煌到哈密那一段戈壁，从哈密到吐鲁番那一段戈壁，从吐鲁番到喀什又是漫长的沙漠，还要跨过帕米尔雪山去费尔噶纳盆地，就是今天的乌兹别克斯坦，活活地让几万兵马累死在路上。

　　王力雄：汉朝时除了这些军事行动，有没有殖民行为呢？是抢了马就回来了，还是说就留下在那屯垦了？

　　卡哈尔：这个不是那么简单的，还是个匈奴的问题。他们（汉朝）打不败匈奴，很麻烦，什么都准备好了，追上去，匈奴跑掉了。他们分析后发现匈奴出战没有后勤之忧，是因为他们（匈奴）命令当地的城邦国备好粮草，随去随用，因此不切断匈奴与那些城邦国的关系，匈奴的后援不断，就砍不掉匈奴的根。于是汉朝出兵占领了新疆这些城邦小国，汉兵自己也进行屯田，由此使匈奴失去粮资来源，最终匈奴败散。

　　王力雄：那匈奴和维吾尔到底是什么关系呢？

　　卡哈尔：都属于阿勒泰语系。突厥人是匈奴里面很大的一个组成部分，匈奴不只限于一个突厥，匈奴里面有好多别的族。匈奴十大部落族群里面，突厥是相当大的组成部分。究竟突厥人占了匈奴人的50%呢还是60%呢，我们弄不清楚。现在蒙古人说他们是匈奴的后裔，那是不对的。蒙古人原属东胡，是匈奴的敌人。

　　王力雄：那时的城邦小国都算是维吾尔人的吗？还是维吾尔族那时还没形成？

　　卡哈尔：维吾尔人那时没有作为一个独立部落，是突厥族里的一个部落。

　　王力雄：匈奴人除了一部分突厥人留在本地，如维吾尔人，其他的部分后来去哪了？

　　卡哈尔：匈奴散了，部下各自另竖大旗，汉朝以后的事，没有记载。部落迁移，各自为王，那都是弄不清初楚的事。后来变成突厥、柔然、鲜卑等新的历史。四、五世纪有一支在“阿体拉Atilla”的率领下差一点把整个欧洲给吃掉。

　　王力雄：那次汉人进新疆的时间持续了多长呢？

　　卡哈尔：不到一百年吧，匈奴败了之后，汉朝也没了，到三国时也谈不上什么西域了。

　　王力雄：对，三国混战，根本都顾不上了。但是到了唐朝，在新疆的扩展是不是很大？

　　卡哈尔：唐朝主要是打西突厥和麴氏高昌。唐朝几万大军里好多都是降服于唐朝的突厥部落和西域城邦国的军队。不知道其中到底有多少汉人。三国时期彼此残杀，估计多一半的人口都死光了。百姓四处逃散，很多人逃到南方野林、山沟里面去了。中原整个是荒地一片，遍地土匪，没办法种地盖房子。于是北方的游牧部落成批的扑下来，开始定居。中原变成了五胡十六国的天下。定居的游牧部落学会了汉字。对不识字的民族，发现了一个文字是革命啊，很兴奋的事情。于是中原发生了一个新的文化革命，都去学汉语，那不仅是文字，更重要的是佛教语言。佛教对传播汉语的作用很大。他们南下接触了汉文化和佛教。要念佛经你得会汉字，对不对？

　　当时“鸠摩罗什”讲的是吐火罗语。吐火罗语是单独的一种欧洲语言，能跟它相近一点的是今天的立陶宛尼亚语。当时宫廷出人出钱翻译佛经，“鸠摩罗什”站着说，下面几十个人记录他的翻译。佛教未能打动信孔子老子的汉人，但它彻底征服了信萨满教的胡人。佛教在北魏时进入了黄金时代。

　　王力雄：是不是当时用汉文的人已经比较多，所以汉文翻译和教学力量比较强，使得当时汉文成为传播佛教的主要语言？

　　卡哈尔：对，“鲜卑人”来的时候中原佛经汉译早已完成。其实是汉字制造出了汉民族，没有这个字就没有汉民族。汉民族本来是一百多个民族同化成一体的。这个过程还在继续。中国有56个民族，过五十年可能只剩6个民族了。其实现在就有一半已经有名无实了。

　　王力雄：当时维吾尔文是不是也已经存在，为什么没有起到汉字的作用？是因为维吾尔人太少吗？

　　卡哈尔：是这样的，汉字穿过了那么多的深山野林，到了越南；跨过海洋到了日本；但是它就是没有跳过旁边的一堵墙——长城，到突厥人这里来。因为在突厥人需要文字的时候，已经学会了西方的那种拼音文字。那个文字比较简单，四十个字母，比汉字方便得多了。一旦赏到了字母文的滋味，还有谁去学汉字？

　　王力雄：为什么五胡十六国的人不去学突厥文字呢？

　　卡哈尔：突厥文是八世纪的事，鲜卑是五世纪的事。后来突厥回鹘崛起，所有突厥回鹘碑文里通称唐为tabgac，“拓跋人，拓跋语”。拓跋氏是阿尔泰系鲜卑族的一支，讲突厥语的民族。今天俄罗斯的楚瓦士族可能是他们的直接后裔。汉文史书无法阐明当时的语言文化背景。应该跟满人后来的情形差不多吧。过不了三代都把母语忘了。有关他们的语言材料很少。

　　拓跋氏南下得早，突厥族崛起的晚。拓跋氏南下定居到黄河流域那边。就放弃游牧，慢慢变成了定居民族，变成汉族。

　　王力雄：总有人说中国文化的同化能力有多强，把其他民族都吸纳进来，是不是因为汉字产生较早，被其他民族当作了工具，主要是汉字起的同化作用呢？

　　卡哈尔：汉字是一方面，也是因为《佛经》被先译成汉语。文字本来就是优越的，比起没有文字的，优越是没话说的。汉字记录了很多宝贵的东西。如果我当时是一个不识字的部落，我肯定要学一个文字，当时没有什么可选择的，只有汉字。当然，比起拼音字母文字，汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国，也就是这个汉字搞的中国人跟全世界不合，去哪儿都盖个中国城。

　　王力雄、卡哈尔·巴拉提（Kahar Barat），《另眼看历史》