汉维学者对谈：新疆何时开始突厥化

　　王力雄访维族学者卡哈尔·巴拉提谈新疆历史（三）


　　【按】这是2009年8月，也即乌鲁木齐7.5事件之后不久，我在美国弗吉尼亚州的维吾尔族学者卡哈尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔.巴拉提博士本人校订。

　　卡哈尔.巴拉提，历史学家，语言学家，中亚历史与文化专家。维吾尔人，1950年生于伊犁，中央民族大学硕士研究生(突厥学Turkilmi）毕业，1993年获得哈佛大学博士学位，专事中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学、美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛光大学等机构任教及从事学术研究，涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。


　　王力雄：在麴氏高昌之后，新疆又是什么情况？

　　卡哈尔：麴氏高昌王朝以后，唐朝占领新疆一个半世纪，藏人占领了一个半世纪。到846年以后，就全是回鹘人的天下了。比较大的王朝是吐鲁番高昌回鹘汗国，十三世纪被蒙古人摧毁。但蒙古人未能改变新疆回鹘化的大局。军事上是蒙古后裔统治新疆，文化上很多蒙古人被同化为维族人。蒙古后裔只要信了伊斯兰教，很快会被突厥化。早期城里的可汗都是蒙古上层。后来他们信奉伊斯兰教，蒙古话也听不懂了。可是山上的蒙古人还是喇嘛教。这样蒙古人在宗教上分离了，蒙古人就变成了不一样的两个民族。

　　王力雄：对，现在看到的有些维吾尔人，说是维吾尔人，还是长着蒙古人的面孔……到左宗棠进新疆的时候，新疆地方政权还是由维吾尔化了的蒙古人控制吗？

　　卡哈尔：左宗棠到新疆平定的阿古伯的“伯”，就是蒙古贵族四家之一。我们叫突厥蒙古时期。山上有两种游牧民：突厥和蒙古。城里是突厥化的蒙古上层在管理突厥百姓。过了百年后，游牧蒙古基本上不认识城里的蒙古老乡了，已经互不相干了。

　　王力雄；你说山上游牧的那些主要是蒙古人，不是哈萨克人吗？哈萨克是后来的吗？

　　卡哈尔：是蒙古人和吉尔吉斯人。哈萨克那就更往后一点了。

　　王力雄：那哈萨克是怎么出现的呢？

　　卡哈尔：突厥的部落很多，不是每一个部落都能够长期保存自己的族体性的，有合有散。像哈萨克，乌兹别克都是比较年轻的部落。确切地说他们是第二波蒙古人突厥化的产物。也就是俄罗斯草原突厥化的产物。他们比定居蒙古突厥化晚一二百年。十五世纪后那些突厥化的蒙古王爷们带着属下的突厥蒙古百姓重建了他们新的家园，现在我们叫乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦。现在从他们的部落名称和以些文化习惯还能闻出来一点蒙古味道。突厥人中的吉尔吉斯和回鹘都是保存很久的部落。从公元四五世纪到现在没有失散。有过分散的时候，也有过失败的时候，但是这个名称和整体没有被散掉。甘肃的裕固族原本是回鹘的贵族。

　　王力雄：他们是怎么跑到那儿去的呢？

　　卡哈尔：汗国分散以后，一部分就往那儿走，形成了甘洲回鹘国。另一支是庞特勤所率的十五部，他们先来到焉耆一带，站不住脚，可能是被高昌回鹘挤走，又迁到沙州一带，形成沙洲回鹘国。

　　王力雄：但是他们还是信佛教？

　　卡哈尔：对，他们信佛教，伊斯兰教没有延伸到那么远。他们跟高昌回鹘脱节一千多年。

　　王力雄：新疆的历史似乎比较复杂，不太容易理清楚。

　　卡哈尔：突厥化以前比较复杂，以后比较简单。

　　卡哈尔：我们阿勒泰语系有四大语支：突厥、蒙古、满族和高丽。日本语很难算得进去。目前所查出来的共同词语有五百左右。比如：“黄金”维吾尔语叫altun，哈萨克语叫altin，蒙古语叫ahtcin，满语叫aisin，满清皇帝爱新觉罗就是aisingiro。高丽语叫kim是汉语唐音，不算。

　　历史上阿勒泰人向欧亚扩散过三次——匈奴帝国，突厥帝国和蒙古帝国。不同的是，匈奴和蒙古爆发得快，收缩消失得的也快。突厥帝国呢，爆发得慢，但没有倒退。他们从西伯利亚，阿勒泰山到地中海全站住了脚，是世界上的一个无形的大帝国。突厥语言结构很严谨。比如我们跟土耳其人分离了一千四百年，相互还能慢慢讲得通。区别像北京话跟四川话一样吧。现在世界上有38个突厥民族分布在二十多个国家，本来都是出自一个可汗一个国家的。很奇怪的是，谁都对突厥统一不感兴趣，想都不想，彼此恨得多爱得少。

　　王力雄：当年突厥人之所以能够站得住，是因为他们定居了吗？

　　卡哈尔：差不多。他们走到哪儿定居到哪。匈奴和蒙古是统一行动。突厥不一样，是各自乱走。

　　突厥帝国在世界史上产生了很重要的两个后果，是影响欧亚史上意义最大的因素，一般史书都忽略了：当年匈奴的压迫使得长城南的汉族团结起来，强盛起来，形成一个帝国——汉朝。匈奴失踪了，汉朝也就瓦解了，汉朝的存在全靠匈奴的威胁。当威胁没有了，汉朝也就维持不往自己的团结，四分五裂了。突厥呢？突厥占领了拜占庭以后，使得一千年来彼此残杀的欧洲团结起来，欧洲十字军变成一个团结的力量。突厥的威胁也使中国的唐朝形成强大的帝国。汉朝是匈奴逼出来的，唐朝是突厥逼出来的，一旦这个威胁不见了，这两个大帝国就马上不见了。所以说突厥人在世界历史上制造出了欧洲一体，也制造出了统一的中国。中国从来不团结，不统一，北方游牧民族的压迫、威胁，使得他们放弃内部矛盾，团结在一起，形成强大的中国的帝国、汉族帝国。可以说中国统一的先决条件是阿勒泰骑马民族的威胁。

　　王力雄：我记得有一些论证，说中国古代诗人李白出生在中亚的什么地方，用以证明那些地方原来是中国的，新疆就更是自古属于中国了。

　　卡哈尔：李白的情况是这样，在李唐王朝时期，李姓变成了一个尊称，外族人常用。就好像回族人喜欢姓“马”，因为那是穆罕默德的简称。唐朝时候胡人、外族人以带汉姓李姓是荣耀。比方说和田那个尉迟王也叫“李胜天”。韩国王那时也姓李，反正周围附属唐王朝的都姓李。李白也是那样。李太白的太白不是汉语，没有那样称呼的，相当于突厥语的appaq“很白，太白”，跟喀什王appaqhoja一样。

　　王力雄：那李白是胡人吗？

　　卡哈尔：对，他不是粟特人就是突厥人。而且李白的几个孩子取的名字也都是突厥式的名字。李白是胡人是无疑的。那不奇怪啊，他来到中国，学汉语写诗，完全正常。比起杜甫，李白的诗充满了浪漫主义激情，这跟他的胡人背景有关系。

　　唐朝控制西域150年左右，建立了西域四镇——和田、库车、吐鲁番、疏勒。不过150年不能说明问题。哪个民族没受过外族侵犯呢？两千多年来，我们受外族侵犯不到五百年，而汉人被外族统治却超过五百年呢。


　　王力雄、卡哈尔·巴拉提（Kahar Barat），《另眼看历史》