2013年12月23日 星期一

毛澤東翻起了中國整個底層

《新史記》特約記者 馬儉、記者 高伐林整理

對於崇毛和非毛這兩派人士而言,2013年12月26日是一個絕非等閒的大日子——120年前這一天,對於中國和世界的走向、對於中國幾代人的命運具有重大影響的毛澤東,在湖南韶山沖一個富農家庭呱呱墜地。

在中國社會矛盾尖銳的形勢下,毛澤東120周年冥誕成爲各方人士論爭的焦點,中共中央卻突然變調降溫,習近平指示,要“隆重、簡樸、務實”地舉辦毛澤東誕辰紀念活動,表明當局擔心毛澤東之爭成爲新的思想和社會衝突的引爆點。

中國研究院和《新史記》雜誌於2013年11月23日在紐約舉辦研討會,邀請12位學者、媒體人來探討毛的歷史功罪、毛的遺産、毛與中國的現代化轉型等問題。《新史記》整理了與會人士發言,並經發言者本人審訂。全文五萬字,刊於甫出版的《新史記》第17期。

毛澤東翻起了中國整個底層

孟玄(政治評論家,《世界日報》前副總編輯):
我比較贊同馮勝平關於所謂“國父論”的說法。毛澤東確實是在中國近代史上的一個非常關鍵性的人物,中國近代史,從1840年演變到現在,基本上是在追求西 方的現代化,這裡頭只有毛澤東執政這段時間不同。毛的理想主義也好,以及關於人性的許多問題也好,其實也都是西方啟蒙運動裡所展現出來的很多面向。

西方啟蒙運動對我們有很多影響,法國大革命對中國有很多啟示,可中國確確實實也有自己很長遠的傳統,王朝循環,中國特色,毛澤東的事業,在這個傳統裡面, 是一個特殊的、過早的、不成熟的現代化。毛澤東的“現代”,就像斯大林、或者說就是馬克思、列寧對“現代”的藍圖,可是馬克思、列寧、斯大林在西方整個大 盤裡頭也是一條歪路。整個來講,毛的歪路,不只是在西方傳統裡頭走的蘇聯式道路,是一條歪路,最後撞了牆;就是從中國來講,他也是反中國傳統的,把中國整 個社會底層翻了一遍。

那天我和何頻一起吃飯,我說我是從台灣出來的人,我們對毛澤東當然不像你們感受那麼深刻,有親身體驗,但是有一個作家叫劉大任,是一個比較 perceptive(理解力敏銳)的文學家,也在思考中國的社會、政治大變動。他的感受是這樣:毛澤東、共產黨有組織能力,這組織能力再加上意識形態能 力,注定了他們能夠打贏這個戰爭,奪得中國的天下。


孟玄

清朝亡了以後,各路人馬群雄並起,軍閥混戰,都是要爭奪天下,大部分都是有理想的——並不是都沒有理想。老蔣所代表的,基本上還是從上層社會,從官紳、士 紳、地主來改造中國,他們本來就是中國傳統的一部分,所以他們反中國傳統,反得不是那麼強;可是老毛的這一套、共產黨的這一套,如果完全走蘇聯的辦法,也 不靈。毛偉大的地方,就是結合了中國傳統的民間起義、專制暴政,他把這一套東西加上意識形態的組織能力,使得他發揮出了最大作用。他是利用中國大亂的時 候,把中國整個的底層社會翻起來。



蔣介石在抗戰的時候,徵兵還是要用傳統的拉伕的方式。可是毛就完全不是拉伕,他是利用意識形態的恐懼,或者是inspiration(靈感)、激動……

丁凱文:你這個說法不對。在蘇區,紅軍徵兵也是要強徵的。

孟玄:是的,也有,但是毛澤東和中共的組織能力是很強的。在中國長程歷史裡,秦孝公以後改變為郡縣式制度,是國家的政令統一了,確定了國家的權力、控制社 會的能力。而毛的組織、共產黨的組織,控制社會的方式,是進入到每一個人的心靈裡——當然他心靈的嘗試,最後是失敗了。可是,他使每一個底層的人——那時 說5、6億人,他敢講出要讓5、6億人都變成堯舜……

高伐林:毛澤東詩詞說:“六億神州盡舜堯。”

孟玄:……是啊,我聽到那個,那個時代有可能這樣,那個時候整個社會的氣氛,給你感覺已經走到人間天堂的那種味道!那種味道使得每一個人的精神狀態是不一樣的,毛澤東可以晚上講一句話,全國第二天早晨都要敲鑼打鼓,來慶祝和學習毛澤東的最新指示。

高伐林:不是第二天,當時叫“不過夜”,傍晚公布“最新最高指示”,群衆就必須要連夜上街遊行慶祝。

孟玄:這種發起的力量以及這種活力,相當驚人。
以前朝代管治老百姓,到縣官這一級就到底了,基本上不會再到更下層去。中國過去年代、宗族、家族對人的控制,其嚴密程度,其實並不亞於共產黨的控制。但 是,就像秦朝解放了封建的活力,毛在現在工業化組織的社會裡,解放了中國人的活力,他的組織能力,還有意識形態的能力,一直走到極端。可是等到毛澤東這個 時代完了以後,每個人都不可能回到以前相信和服從家長權力那種狀況了。那天我的一個朋友說,哎呀溫家寶的孩子,他女兒怎麼可以那樣做,為什麼她爸爸不管? 可現在你還能管兒子、女兒啊?你沒有這個能力,你也不求這個東西。為什麼會這樣子呢?這不是中國傳統的呀。我剛才講到的這個劉大任講,他看到很多大陸出來 的年輕的一代,那種完全純功利的理性的程度之決絕,讓很多人都害怕!
魯迅要改造國民性,毛澤東把這一部分做到了。

高文謙:做到這一點的,是毛澤東還是鄧小平?

孟玄:這是毛澤東所創造出來的那個模式完了以後,當然是整個……
王軍濤:前輩搞這個,後輩是一個大規模的反彈。

孟玄:可是那個反彈本身帶有毛那種解放的……

康正果:解放?你是從台灣來的,可是比我們大陸人中毛澤東的毒更深啊——什麼“解放”?

孟玄:我的意思,這個不是好事,很可怕,在後30年——鄧的30年,中國所呈現出來的全民皆商,或者是那種個人至上,這是很可怕的一件事:沒有底線!—— 大部分人不在乎底線。最近記者陳永洲被抓以後,胡舒立說還是要有一些職業道德的底線,馬上有人就說:既然上面不仁,我們下面就有權不義——這種看法多麽可 怕!每一個人、每個社會的個人變成了這樣子,我覺得跟毛走的那條極端的路有關係。毛當然是在這裡面很重要的一個,他是法國大革命盧梭式的現代化惡魔。也有 孔教裡頭本來含有對個人的精神要求,他也結合了這一部分,但是他使每一個普通的中國人都感覺到自我的權利意識:我敢跟你鬥,我向你造反,是合理的,我是有 權利的——這個在中國以前是沒有的。這使得中國在這30年來,創造了世界經濟奇蹟。

我覺得,這60年,前後兩個30年,有它內在的某種連續性,中國人整個不同了,跟以前的舊社會、蔣主導的民國時代,完全不同了,當然我們可以懷念民國時 代,可是不管怎麼講,新的中國是工業化下的中國,是現代化下的中國。變化之大,就跟中國歷史上從春秋戰國轉到秦漢是同樣的。我覺得毛澤東是像秦始皇那樣, 他的地位是很穩固的,他是一個偉大的君王,在起承轉合之中發揮了巨大的作用。但是他也像秦始皇一樣,在歷史上永遠是一個暴君,人民永遠會把他當暴君來看。 這是中國人的歷史觀:暴君就是暴君,可是他偉大。在中國三四千年出了很多重要君王,周文王很重要,周武王很重要,秦始皇很重要,那在歷史上發揮了重要性毛 澤東大概也類似。(新史記》17期)

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