《新史記》記者專訪《解放軍與文化大革命》作者、旅美學者丁凱文——
新史記：能否對我們的讀者講講你研究寫作中的典型例證，例如，你如何通過研究，否定了某一種陳說，或者，怎樣通過比較，驗證了某一條證據？
丁凱文：1973年底毛澤東搞了一次八大軍區司令員的對調，我相信很多人對此都是知道一星半點的。但是毛澤東為何要在此時搞這麼一個大軍區司令員的對調？毛澤東到底想達到一個什麼樣的目的？這卻是官史方面所隱匿不提的，似乎只是毛澤東一個人心血來潮，於是就讓這些大軍區司令員大搬家。
但是，這其實是毛澤東在林彪事件之後搞的一次“削藩”活動，它針對的是這些大軍區司令員們“藩鎮割據”和“擁兵自重”。
林彪事件後，1972年的清查過程中，江青發現了南京軍區司令員許世友、濟南軍區司令員楊得志、福州軍區司令員韓先楚，曾在1970年8月的廬山會議上，分別給毛澤東和林彪寫信，提出“犯錯誤的人”不能參加中央工作，要下放基層勞動，矛頭實際上對準“文革”極左派的代表人物張春橋。只是由於後來廬山會議的風向轉變，這些信被送給林彪而壓在林彪處，沒有上繳。江青發現這些信後，告狀告到毛澤東那裡，這三位上將不得不在中央的壓力下作檢討。雖然毛澤東後來表示不再追究此事，但是卻在1973年夏安排姚文元找了上海市委的寫作組，重印了《史記》中的一些人物列傳，如《陳丞相世家》、《絳侯周勃世家》等。
毛澤東發現他所鍾愛的“文革”極左派們，乃一幫手無縛雞之力的文人，即使給了王洪文、張春橋等人軍隊的職銜，也根本駕馭不了這些“驕兵悍將”，而這些人未必與“文革”極左派一條心，毛澤東百年之後難免他們不會擁兵自重，不聽調遣。只有採取“削藩”的手段，使他們脫離原有的地盤，才能打散他們的勢力。這次對調，只調司令員，不換政委，這幾位司令員到了新的地方後也不再兼任地方的黨政一把手。這的確是毛澤東的老謀深算之處。
毛澤東搞大軍區司令員對調，不僅僅是針對許世友等人，也是針對北京軍區司令員的李德生。過去人們一直不解，為何身為中共中央副主席的李德生要被調到瀋陽軍區當司令員，而且毛還派紀登奎和李先念找李談話，要求李“辭去中央副主席”一職？王洪文在秦城監獄裏向邱會作談及事件的原委，由此我們得知李德生在中共十大上“當選”為中共中央副主席，卻遭到來自江青陣營的反彈，江青、王洪文認為這是對他們的潛在威脅，故要求毛澤東調開李德生。但是李德生是毛澤東“文革”中發現的支持“文革”運動的軍隊將領，具有一定的代表意義，又是十大上剛剛當選的黨中央副主席，貿然拿下李德生頗有不便，而搞這麼一個八大軍區司令員對調，正好可以瞞天過海地將李德生從北京軍區司令員的位子上調開，放到瀋陽去，由毛遠新督管，也為張春橋騰出了解放軍總政治部主任的位子。毛澤東正是通過這一系列的手段和措施，借以達到培植“文革”極左派的目的。
毛澤東把軍隊拉進了泥淖
新史記：你這本44萬多字的書剛剛出版，很多人還沒有來得及閱讀。你寫到了“文革”對解放軍從人事、宗旨、構架、軍事思想、作風甚至指揮系統等等方面，有哪些影響，造成哪些改變，解放軍的介入，對“文革”又起了怎樣的作用。這裡你能否簡要說說，本書最主要的新意、最挑戰過去成見的是什麼？
丁凱文：以往的官史在論述解放軍與“文革”的關係時，主要強調的林彪、江青兩個反革命集團的相互勾結和對軍隊的破壞，軍隊元老們對軍隊的穩定所起的作用，特別是著力渲染了“二月逆流”中老帥們如何與“文革”極左派對抗，還有就是毛澤東如何一舉粉碎林彪篡黨奪權的圖謀，以及葉劍英等人如何撥亂反正，在毛澤東死後一舉粉碎“四人幫”……等，官史可說是千篇一律。然而，證諸“文革”史，我們卻發現正是毛澤東本人把軍隊一步一步拉進“文革”的泥淖。“文革”之前，毛澤東就號召“全國學人民解放軍”——惟毛澤東並未直言全國人民學習解放軍什麼，而是籠統號召。解放軍在林彪的領導下大搞造神運動，學習毛主席著作，神化毛澤東思想，對毛本人大搞個人崇拜，毛澤東對此甘之如飴，他號召全國學解放軍，就是要全國人民學習解放軍“高舉毛澤東思想偉大紅旗”，用毛澤東思想武裝全國人民的頭腦，按照毛澤東的意志將中國變成一個烏托邦式的國家。
毛澤東號召全國學習解放軍“高舉毛澤東思想偉大紅旗”。
“文革”開始，林彪採取了不介入的態度，不許軍隊介入地方“文革”運動，但是不久毛澤東就嚴令軍隊必須介入地方的運動，要支持左派，即“支左”。特別是在“三支兩軍”的過程中，軍隊扮演了重要的角色，在毛澤東和中央文革碰頭會的領導下，軍隊參與了地方政權的重組，也就是搞了“三結合”、“大聯合”，各地軍管會、革委會大都是軍人。這一時期，黨就是軍，軍就是黨。軍隊是毛澤東手中的得力工具，既要支持造反派奪權，又要維護社會的穩定。然而，毛澤東卻從未制定過任何一個可供識別的標準——誰是革命派？誰是保守派？全憑軍隊指戰員自己摸索。如此一來，軍隊陷入地方的派性鬥爭，導致軍隊無所適從，動輒得咎，許多軍隊幹部捲進鬥爭漩渦不能自拔，此後他們也是命運多舛，不少人被批判、清洗、打倒，甚至死於非命。解放軍為毛澤東的“文革”路線“保駕護航”，沒有軍隊的介入，全國大亂；有了軍隊的支持，毛澤東則一步步推行他的“文革”大業。但是具有諷刺意味的是，軍隊既是毛澤東發動、推行“文革”極左路線的工具，可最終卻成為埋葬毛澤東“文革”路線的積極執行者。在毛澤東死後不久，在葉劍英、汪東興等軍人的支持、操控下，華國鋒發動了宮廷政變，一舉擒拿了“四人幫”，終結了毛式“文革”路線。毛澤東如地下有靈，不知該作何感想？（《新史記》第12期）
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