美國歷史學家魏斐德遺孀梁禾博士一席談（2）
對魏斐德（Frederic Wakeman Jr.，1937-2006）這個名字，中國人不算陌生了，史學界人士更熟悉了這位已故柏克萊加州大學哈斯講座教授、東亞研究所所長。他不僅是美國當代最 著名的歷史學家之一，曾任美國社會科學理事會主席、美國歷史家協會主席；而且也是中美文化交流的奠基人之一，他的學術成就主要是研究中國史——從明朝及清 朝開國歷史，毛澤東思想，戴笠和國民黨特工，到上海史。近年來，隨著中國大陸出版魏斐德一部部專著，人們也慢慢熟悉了他晚年的伴侶、他的助手兼部分作品的 中譯者梁禾。
2012年4月5日，《新史記》記者通過電話專訪居住在加州的梁禾博士。
梁禾上個世紀八十年代畢業於北京外國語大學，而後赴美留學獲意大利文學博士，在美國諸大學執教十多年，並長期從事意大利文和英文經典著作的翻譯和文學評論。魏斐德逝世後，她整理、翻譯其遺著，是中英文版《講述中國歷史》和《紅星照耀上海城》的主編。
與其說是對梁禾專訪，不如說是聽梁禾闡發。《新史記》記者提前準備了一個採訪提綱，用電子郵件發給梁禾，但在電話交談中，快人快語的梁禾無須記者提問來開啓思路，無數感受，仿佛決堤洪水，滔滔奔湧。
魏斐德、梁禾夫婦
他從哈佛畢業之後就到了法國政治學院拿到碩士。冷戰時期中美是敵對的，斐德認為，政治上的敵對，很多情況之下都是因為不瞭解。究竟是不是敵人？如何化解敵意？第一步是要去瞭解，這是知識群體首要的責任。他說，對太平洋彼岸一個遙遠、陌生的國家，敵對了半天，我們得先搞清楚啊。後來像巴勒斯坦和以色列的衝突，幾次試圖和解都失敗，他也說，可惜到了晚年，要是還年輕，我就去學阿拉伯文，把穆斯林文化搞清楚。
當年中國不允許美國人進去，他就從歷史開始：掌握他們的語言，看他們怎麼敘述自己的故事。他在法國不覺得有挑戰，他的法文說得跟法國人一樣好；他覺得還是學中文好，更有挑戰，更新鮮，別人也不會將他當中國人，長著一張西方面孔麼。
他最大的洋相是那次接待鄧小平，握手時想說“久仰久仰”，一不小心，說成“醬油醬油”了！鄧小平看著他，他想，壞了，這兩個詞又搞混了，趕快說“久仰”，鄧小平才釋然。
七十年代初，他出版《中華帝國的衰落》，經久不衰，到現在還是美國和西方大學的教材，中文版最近又出版了簡體和繁體字版；關於中國當代，寫過論文總有幾百篇吧。他的五部書：“上海三部曲”，《間諜王——戴笠和國民黨特工》，還寫過《歷史與意志——毛澤東思想的哲學透視》，涉及了三個政權。他說，中國上個世紀經歷過三次革命，建立三個政權：1911年推翻滿清之後袁世凱領導的共和國，1927年蔣介石與中共決裂之後領導的民國，1949年中共建立的新政權。斐德認為，政權的形成和解構、維持和崩潰，有很多方面值得探究，蔣介石的首都是在南京，但是經濟基礎是在國際性大都市上海。蔣管理統治的秘訣，體現在這裏。推翻政權，奪取政權，相對來說還比較容易，但是要維持政權，是更大的考驗。從這個意義上講，警察的作用就很重要了。
《上海警察》敘述的是1927年到1937年；第二部《上海歹土》雖然短，寫的是一個最複雜的汪精衛時期。“歹土”指的滬西一帶，當初很荒涼混亂，這裏有傀儡政府，李士群的“76號”，有國民黨和中共地下黨，政治暗殺十分血腥。警察如何在其中運作？
警察管治安，還管思想
你問到新舊時代警察的異同。汪精衛的警察與國民黨時期不同，因為那時有多種政治力量；共產黨的警察厲害在哪兒？除了全面地繼承了日本人的保甲制和警察職能，表現在警察與居委會的密切結合。戶籍警與戶口制比日本人統治還嚴謹，最有效地控制了人口流動。“小腳偵緝隊”也非常厲害，全方位地觀察所有市民家裏一舉一動。將張家長李家短都制度化了。他們匯報給誰？給警察。警察又被政治化了，不單是執行法律、維持治安，而是要控制思想，這與過去國民黨時期就很不同了。在過去、在其它國家，來了客人，是什麼政治觀點，與警察沒有什麼關係；但是在中共治下，警察要管你的思想，還要管你的客人的思想。
在今天，這種控制更加強了。警察的搜查、監控、盤查更任意化，還延伸到網絡空間。
我們跟大陸合作很長時間了，幾本書都在中國大陸出版過，但他們都有刪節。刪節什麼呢？我先生是很嚴謹的學者，他敘述了中共改造警察、治理上海的成功之後，提出代價問題——取得任何成功，都要花代價。過去中共在上海潛伏、策反，當奪得上海之後，毛澤東猜度國民黨一定也這麼幹，潛伏、破壞，甚至滲透到我們高層。大軍進城時，地下黨起了很大作用，革命成功了，毛澤東不需要這些人了，白區地下黨人，就一個個被革命吞噬了、排除了。其中就有潘漢年。潘漢年領導了對國民黨警察的瓦解、策反，接管上海才如此平穩；但他的下場那麽慘！（《新史記》第8期）
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