中國越富強，爲什麽對鄧小平的非議越多？

專訪哈佛大學傅高義教授(5)

《新史記》記者　高伐林


哈佛大學傅高義教授《鄧小平與中國的轉型》出版之後，受到廣泛重視，其中關於鄧小平並非中國改革開放總設計師、鄧小平“六四”鎮壓讓中國保持了穩定等觀點， 也引起紛紛議論。《新史記》第六期曾刊出了本刊記者柯宇倩對傅高義的專訪，2012年5月1日，在傅高義教授即將啓程前往訪問亞洲一些國家和地區之前， 百忙之中，又接受《新史記》記者高伐林的電話專訪，重點阐述了他對鄧小平的思考和評價。

鄧小平與毛澤東一樣，是海內外研究當代中國最重要的關鍵人物。

（續前）新史記：鄧小平1992年的南巡講話，對於今天中國成為世界第二經濟大國，起了關鍵性的作用。鄧小平當時也是著眼於與美國抗衡和競爭的，中國目前果然成為美國最大競爭對手，這是否對美國推行的世界戰略和主導的世界秩序構成挑戰？

傅高義：第一，不管美國反對不反對，中國都會發展；其次呢，有了美國幫助，中國會發展得更快。打個比方說吧，我們當教授的培養了一個非常能幹的學生，比我們還聰明，研究比老教授做得更好——在我看來，這是非常值得高興的，我們應該培養，對我們沒有壞處啊。
美國能幫助中國的老百姓富起來，我認為是非常好的事情；中國發展了，對全世界的發展和秩序，也是好事。

雖然中國也算美國的競爭對手，我相信，兩個國家能處理好這個問題。當然雙方有軍事上的防範，彼此之間有不信任，甚至還存在發生衝突的危險……但基本上，與中國合作，對美國有好處，對中國也有好處。中國的立場，與美國不可能一樣，有的方面可以說是“威脅”，但是兩個國家還能合作，也能處理作為競爭對手的問題。

新史記：與您剛剛著手準備寫作這本書的那段時間相比，最近十多年來，我們聽到了中國民眾和知識精英對鄧小平的路線、他的成敗功過，有了更多的非議，認為他的路線給中國帶來的問題越來越明顯。您如何看待十多年來對鄧小平評價的這種變化？

傅高義：一個國家富起來了，這個國家人民的要求也就提高了。人們的要求，是從現在的局面中産生的，是針對現在的情况的，但是並不符合鄧小平剛當政時面對的主要問題。例如剛才我說的腐敗問題，如果1979年、1980年鄧小平以非常嚴厲的措施來懲治腐敗，就不會有今天這樣的局面。因為當時很多幹部的主要問題，是怕錯，不敢幹，不想幹，寧可不幹事，也要不犯錯。鄧小平只能是鼓勵他們大膽改革，他當時沒有別的更好的辦法嘛。

對待民主，也是一樣。當時中國非常窮，最急迫的問題、多數老百姓最大的願望，是要擺脫貧困，對民主的要求不是那麼緊迫。現在不同了，人民富起來了，知識水平越來越高，所關注的問題越來越多。我記得我第一次去中國是1973年，當時老百姓什麼都怕；1980年我在中國呆了兩個月，我找老百姓談話，他們都不敢說什麽。這麽多年來情況有了很大的改變，我們現在可以坦率地談很多問題了，但當時不可能。我認為，不能用今天的形勢來解釋、來要求鄧小平當時的决策，當時的局面下，他盡到了自己的力量。

新史記：我們在對歷史的探求中，有時會感到追求歷史真實與堅持自己的價值理念的矛盾、認同某種群體利益（例如愛國）與認同某種普世觀念（例如自由、民主）的矛盾，內心有很大的衝突。您是否也遇到過類似的矛盾？

傅高義：對，我有這種體會。“六四”的時候，看電視，我覺得當局的做法太錯了，太糟了，怎麽能採取這樣的辦法啊！但是從另外一個角度看，如果當時沒有軍隊來控制亂局，行不行？我考慮，國家能做的事情，不能完全按照我自己個人的期望來判斷；歷史的進程，不能完全按照個人的道德來分析，還得考慮複雜、具體的實際情況。你說得對，這裏面是存在矛盾，要承認這個矛盾，但是沒有辦法來一勞永逸地解決。（未完待续。《新史記》第8期）

-----------------------------------------------

全套《新史記》雜誌電子版，均可下載至蘋果iOS或Android的智慧型手機、平版電腦、個人電腦、電子書閱讀器上閱讀。不需出門，也能細細品味《新史記》。

新史記雜誌社專頁：http://www.pubu.com.tw/store/75187

各期電子版下載位址：

《新史記》第1期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13596?apKey=fedd22f528

《新史記》第2期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13620?apKey=fedd22f528

《新史記》第3期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13621?apKey=fedd22f528

《新史記》第4期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13622?apKey=fedd22f528

《新史記》第5期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13623?apKey=fedd22f528

《新史記》第6期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13624?apKey=fedd22f528

《新史記》第7期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13625?apKey=fedd22f528

《新史記》第8期

http://www.pubu.com.tw/periodical/13626?apKey=fedd22f528

《新史記》長期訂閱

http://www.pubu.com.tw/magazine/168?apKey=fedd22f528

每期零售價：25美元、68港 元、350台幣。

長期訂閱享優惠：

18期， 優惠價台幣3150元 (平均每期175元)

12期， 優惠價台幣2520元 (平均每期210元)

6期， 優惠價台幣1470元 (平均每期245元)

3期， 優惠價台幣840元 (平均每期280元)

接受台幣、美金、人民幣線上付款

明鏡書城：http://city.mirrorbooks.com

viBook電子書城：http://www.vibook.com.tw/