走进更为真实的北洋人物（5）
李洁、周志兴，共识在线第20期整理稿
（续前）五、黎元洪的担当
周志兴：总之我们回答网友的问题，我们过去的教科书可能对袁世凯和段祺瑞有一些是不符合事实、不符合历史的评价。无论是说今天我们怎么样把他尽可能地恢复历史的本来面目。但网友还讲，我们怎么样以后能够做到客观、公正地看待历史，我觉得这个也不是很难的事情，当然也不是很容易的事情。我说不是很难就是说我们只要是站在一个比较公正的角度，不为政治所利用就可以做到。很难就是说我们中国其实有比较客观、公正记录历史的历史，比如说司马迁的《史记》这样的东西存在。但最近一些年确实有不符合历史事实的东西存在，但觉得这本书也给我们提示了这一点，我们要尽可能站在比较客观、公正的立场上来看待历史。同时也要尽可能细致地挖掘一些历史上被历史淹没的史实的东西。下面我们再问一些，因为网友的问题非常多，我现在看时间有一些紧张，所以我想我们还是再来问几个问题吧，有一个问题可能也有一点意思，比如说有人问黎元洪，黎元洪现在很多年轻人其实不太了解了，但是我们以前看到的故事是说黎元洪是被起义的士兵从床底下拉出来当了起义的领导人的，是一个贪生怕死的人，而且还是一个窝囊废。现在网友在问，历史书上对黎元洪很不屑，认为他是一个不敢革命的胆小鬼。但事实上1894年黎元洪就参加了中日甲午海战，这是事实吗？黎元洪是贪生怕死之徒吗？辛亥革命时他为什么又那么胆小？黎元洪在湖北的名声怎么样？
李洁：黎元洪参加了甲午海战，他是南洋水师舰上的一个中层干部。1894年的时候朝廷在黄海举行阅兵式等等现代的海军军事演习，他所在的广甲舰就从南海千里迢迢地赶到了黄海参加海上阅兵。就在这期间战争爆发了，朝廷命令他们赶赴战场。很不幸的是，在大连湾附近他们触礁了，日本用鱼雷快艇追上了。为了不遭受更大的损失，管带下令沉船，全船官兵大部分都落水而亡了。大家可以想想看泰坦尼克号是多么惨烈的一幕。当时黎元洪也在船上，靠着救生圈在海里漂了很长的时间，被大浪打到了岸边。也就是因为这个故事，我就对黎元洪有了好感。我觉得为了国家的命运竟然吃过这么大的苦。这是他在前清参加甲午海战时候的一段历史。
很多人说武昌起义那一天，他拒绝革命，被起义士兵从床底下拉出来的。有亲历者说，他从来没有在床底下被拉起来。他作为湖北新军的协同，他是有足够尊严的，而且他有知兵之遇。在张之洞长期任湖广总督的时候他是非常受信任的军事主官，从思想来说他是肯定不接受革命，他要尽职尽责地维护朝廷。兵变发生以后对他来说是一个非常严重的过失罪，是要上军事法庭的。他手下的士兵居然哗变。当时就在参谋官和亲兵的护卫下跑到一个姓刘的参谋官家里去了。他听了一晚上打炮，士兵肯定请他，到他家里没有找到。他没有带很多的东西，然后让一个伙夫到他家挑一点他随身要带的东西。这个伙夫走在路上的时候就被参加哗变的大兵认出来了，这不是黎协同的伙夫吗？就跟踪他抓到了黎元洪。当时他们冲进最后一间屋子的时候，黎元洪就坐在太师椅上，一句话都不说了，这是好几个亲历者说的。“床底说”这是湖北的政敌给造谣的。当时让黎元洪收拾这个人，但黎元洪非常豁达地说：“公道自在人心”，他没有解释这件事。
黎元洪并不是贪生怕死之徒，他是有那么两三天被革命士兵押到了革命军总指挥部都督府以后，他确实有两三天不肯合作，不肯答应就位，确实也有革命士兵拿着枪、拿着刀威胁他。但是，他这个人就是一旦想清楚怎么回事了，他就毅然决然不再回头了。他答应了以后，就正式挂帅成为湖北革命军的最高领袖。上任以后他马上就给他的恩师写信。他是学海军的，他的恩师是清廷的海军司令，率领庞大的舰队从长江，从水路围剿哗变士兵。正是因为他给恩师写的这封信，说的是民族大义，让他的恩师动心了，没有正式开战。然后黎元洪这期间还给很多省的总督和巡抚写过信，这是后人很少提及的。劝他们认清大势，反对晚清的统治。
说黎元洪贪生怕死不是事实。他甲午战争在海上参加战斗，他从一个小官一直走到统领一省的军事长官，他不会贪生怕死的。他在湖北的名声怎样？当时在湖北是非常高的。现在鲜为人知的是，现在的武汉长江大桥也是中国第一座长江大桥，其实在黎元洪当副总统以后就开始推动这个事。就是他给袁大总统打的报告，那时候已经是从李鸿章首次进行这个计划，第一段叫京汉铁路，长江过不去，下面叫粤汉铁路，要修到广州。黎元洪当中华民国副总统的时候还推动了这个事。袁世凯委托清华大学的外国教授做过考察，这个都是鲜为人知的了。黎元洪这个人对家乡的贡献是非常大的。
周志兴：我知道你这本书里写到了，黎元洪在革命军里面的威望还是比较高的，要不然的话大家也不可能把他推举出来。
李洁：因为官比他大的张彪是第八镇统，是师长，为什么推荐他？是因为革命士兵非常拥戴他的。
周志兴：所以我们过去很多的教科书也好或者是民间的流传也好，容易把一些有一点反面色彩的人漫画化，把这些人说得像猪一样笨，像老鼠一样胆小，都是漫画式的人物。但我想一个人能够做到这样一个位置，一定有他的过人之处。（未完待续）
（整理：向异）
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