作者：陈宜中、钱理群
钱理群先生（资料图）钱理群先生，1939年出生於重庆，父亲为国民党政府高级官员。1949年父亲隨蒋介石迁台，钱理群与母亲留在南京，从此一家未能团圆。1956年考上 北京大学中文系，在北大亲歷反右运动。后来转入人民大学新闻系，1960年毕业后，分配到贵州安顺的中等专业学校教书，一待18年。文革期间响应毛主席號 召，造反到底，从未当过一天逍遥派。1971年林彪事件后，开始反省文革；自许“民间马克思主义者”，努力为社会主义寻找民主出路。1978年考上北大研 究生，返回北京，决定以学术作为志业，致力於鲁迅和周作人研究。北大任教期间，写有《心灵的探寻》、《与鲁迅相遇》、《周作人传》、《丰富的痛苦：堂吉訶 德和哈姆雷特的东移》、《1948：天地玄黄》、《话说周氏兄弟》等研究周氏兄弟和现代知识分子精神史的著作。2002年退休后，再次走入民间，关注农村 教育、中小学教育和青年志愿者行动，同时从事民间思想史研究。2007年於香港出版的鉅著《拒绝遗忘：“1957年学”研究笔记》，刻划出反右运动中“右 派兄弟姐妹”鲜为人知的精神面貌。同年出版的《我的精神自传》，呈现出一位独立思考的中国知识分子的坚持、挣扎和自我反省。2009年將应邀到台湾讲学， 讲授鲁迅思想的当代意义。
此一访谈於2008年6月25日在北京进行，由陈宜中提问。录音由刘佳旻整理，再由陈宜中编辑、校对。最后，由钱理群先生修订、確认。
七、从江时代到胡温体制
陈：您如何评价江泽民时代？
钱：如果要说江泽民的成绩的话，就是社会稳定，没乱，而且经济有很大的发展。但也同时造成了两个问题：一个是盲目发展所造成的恶果，除了浪费资源、破坏环境外，还把发展的代价转移到工人和农民身上。再一个就是，形成了新的既得利益集团，即所谓的“三个代表”。而且我认为，江总体是亲美的。江时代的中国经济改革，跟世界新自由主义思潮是一致的。实际上，也就是在江时代，中国的自由主义思潮得到很大的发展，而且非常深刻地影响了年轻一代。在此之前，我认为还是社会民主主义思潮比较佔优势。
刚才我们休息的时候讨论过，其实中国知识分子里面，真正欧洲式的自由主义者很少、极少。长期以来，中国自由主义基本还是一个社会民主主义思潮，包括朱光潜，甚至包括胡適。胡適的好政府主义听起来就是国家干预嘛，而且胡適有一段时间是很支持苏联的。所以我说，在江时代兴起的自由主义思潮，跟以前的中国自由主义是很不一样的。
陈：胡温体制下的言论控制，比江时代还更厉害，对吧？
钱：我今年有篇文章谈到这个问题。我认为，现在的中国已经是世界的中国了。所以，我们必须在全球化的背景下，考察中国现行的极权体制和西方的关系。中国是冷战结束以后，唯一还在坚持一党专政的大国，也因此面临来自西方社会的巨大压力。怎么应付这种压力呢？我觉得共產党採取的办法，是软硬两手，“中学为体、西学为用”。现在的胡温体制，从邓、从江一路延续下来的原则，有四个基本点是绝不动摇的。一个就是绝对不能有言论自由和出版自由；第二个，绝对不能有结社自由；第三个，绝对要党控制军队；第四个，党要掌握授权，权力由党授，等於是授权者。这四个基本点不动，为什么不动？因为共產党从国民党的垮台，得到一个教训。当年的国民党，腐败程度大概比不上今天，但为什么垮得这么快呢？因为当时有共產党在，人心转向共產党。但现在，当人民对共產党失望的时候，转向谁呢？转不到啦，因为共產党是“唯一者”。你被它吃定了，只好认了。或者把希望寄託在它自身的改革上，而不可能有其他选择。
陈：我插个话。1840年代前后，英国工人阶级发起了一个大规模的爭权运动，叫宪章运动。那个运动是主张政治改革的，因为你不给我选票，让我没办法改变我的经济处境。我举这例子是要说，当年英国的资產阶级专政，在选票问题上虽然迟迟不肯让步，但至少留下了一个维权、爭权的政治空间，让底层人民可以搞搞运动，甚至搞大运动。对照今天的中国大陆，共產党完全不给结社自由，专制的程度似乎远甚於19世纪英国的资產阶级专政。您怎么看？
钱：现在这个胡温体制，是很厉害的。它表现出极大的灵活性，和毛泽东时代不一样，和邓小平时代不一样，甚至和江泽民时代也不一样。四个基本点绝不许动，这四个东西很硬，但其他都很软，都可以动，都可以妥协。而且一定程度吸取各种意见，不断做出各种调整。更重要的是，它能把人才吸引过来。你只要不涉及我的四个基本点，要钱有钱，要人有人，要怎么做就怎么做，最大限度地满足你的要求。这样一搞，谁还关心那四大自由？结不结社有什么关系？一般人会这样说，是吧？一个政权，只要能促进生產发展，只要能吸引人才，这个政权是不容易垮的。
现在这个极权体制跟过去不一样，因为它的经济发展跟西方世界形成一种互相依存的关系。这样就出现了一个非常有趣的现象，就是说，西方左派拼命批评共產党，西方右派比较支持共產党。虽然西方人不分左右，经常用普世价值批判你，但是考虑到经济利益、国家利益的西方右派，还是务实地支持你。所以说，中国目前的极权体制，某种程度是得到国际支持的。这跟六四的时候，是有很大区別的。
如果我们从批判的眼光去看，这是国內垄断资本和国际垄断资本的一个合作，一个共谋，一个世界性的问题。但是另一方面，西方对你还是不放心，找到机会还是想要羞辱你、打击你，因为你毕竟还是共產党，还是一党专政。今天起来反抗极权体制的话，会面临到另一个问题，就是如何保持独立性，而不被西方人所利用？这也是一个重要问题。
来源: 一五一十部落——陈宜中博客
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