2013年8月20日 星期二

中国人从来把历史当宗教来处理现实问题


    “民国热”历史学者不能跟着忽悠

  羊城晚报:辛亥百年以来,晚清成为越来越热的话题。为什么在这个时期,历史会成为热门的公众话题?

  马勇:历史学研究的是历史的相似性。马克思和黑格尔都讲过,重大的历史事件在历史上不会只发生一次,会接二连三反复出现。这种反复说明历史并不是我们过去所认知的线性进化论,历史并不证明今天一定比昨天好,并不表明现代比近代、古代要好。

  在这个基础上,我们看今天的中国和晚清的中国,两者相似性太强了。面临的问题都是中国能不能走向世界,能不能让世界走进中国,这也就是近代的主题。晚清没完成,我们今天也还没有完成。这种相似性引起大家对晚清的关注,因为我们确实走到历史的这个坎上了,在历史发展的大关键点是相似的。

  羊城晚报:您怎么看待当今文化界出现的“民国热”?

  马勇:现在我们对历史的想象与重述,背后是对现实的关怀。一切历史都是现代史,中国人从来都把历史当宗教来处理现实问题。每一代历史学家都在借古讽今,中国社会结构的特殊性,导致中国的历史学在某种程度上隐含着当代政治学的内容。谈论民国并不是在说民国,而是在说当下中国。

  但对历史学者来说,不能跟着忽悠,不能把民国的某方面过分夸大,应当尽量提供真相,在大众对历史的想象中,稍微给它纠点偏,不走极端。从现实背景出发,才能看到“民国热”背后的深层问题。

  鸦片贸易当中做得最坏的是中国人

  羊城晚报:也有观点认为,西方将中国卷进现代化的进程,本质上是资本主义的侵略过程。对此您怎么看?

  马勇:这几年我的主要课题是中国现代化史,也就是研究中国能不能现代化。回到原点看,中国和西方依次进行现代化是不存在问题的,因为中国文明本身很容易接纳西方文明,从来都是与时俱进的,没说要坚守哪个教条不能改。

  但我们面对西方时,要检讨的路径是,在哪个环节出错了?比如我最近研究中西间的问题是技术错位问题。“康乾盛世”时,中国文明在接纳西方时发生了问题,中国误解西方,西方也误解中国。这种误解和贸易经济结合在一起,导致中西贸易不平衡急剧加大,全世界的白银流往中国,中国凭着巨大的外汇撑底,这跟我们今天极为类似。“康乾盛世”最大的支撑点是白银在中国,跟现在美元在中国是一个道理,这种经济不均衡的状况都是不可持续的。1793年,英国马戛尔尼使团来中国,希望中国能开放市场,接纳世界,结果乾隆皇帝说你那些东西我都有,我不要。中国在这时错失了以和平方式进入世界的机会。

  近代中国没能接纳西方工业文明,但贸易的交往它总要寻找平衡,我们不是为谁去辩护,有需求才会有市场。紧接的是西方的发展,中国不需要西方的纺织品,但需要西方的鸦片,原来贸易的不均衡慢慢在鸦片进入之后拉平了。

  羊城晚报:但也有人认为鸦片进入中国本身是为资本服务的,是资本主义的侵略方式。

  马勇:马克思的《资本论》讲,鸦片贸易确实是对中国的罪恶贸易,但他也强调,这仍是个贸易。我们过去的宣传很受限制,其实在鸦片成为中国贸易这一过程当中,真正做得最坏的不是外国人,而是中国人。外国人的鸦片质量是高的,中国官府、不法商人想生产自己的民族土鸦片,才导致鸦片泛滥成灾。土鸦片的成本低,可以更高份额地占领市场。这在鸦片战争前后的讨论中被多次提及,所谓让鸦片贸易合法化,就蕴涵着这样的问题。我们别老看到帝国主义的罪恶,当然也不是说要回避这种罪恶,但历史就是这么走过来的。

  经过鸦片战争,1842年开始五口通商,不就是资本进入中国了吗?中国不就慢慢变了吗?通商口岸越来越多,中国庞大的市场慢慢建立起来。1860年后,市场一打开,外国资本进入,中国第一波主导国家产业的近代工业就形成了。

  历史学家如果没有现实情怀做不出好学问

  羊城晚报:在进行历史研究时,您如何处理客观史实与主观的关系?

  马勇:历史学研究其实是讲究创新的,陈寅恪讲创新就三句话:第一,别人说过的他不说;第二,他自己说过的他也不说(他在大学上课,下学年讲的和上学年的都不一样);第三,他讲的都是他最新的思考。这是学术的创新,历史学的创新,只要你守着这样的规则,那你的东西就能够尽量地接近历史真相。

  历史研究要有大量的阅读和深度的思考,把学术当做自己的生命。又想做学问、又在经商或干别的,这是做历史研究最忌讳的。我的原则是,历史学家如果没有现实的情怀做不出好学问。为学术而学术也必须有现实的情怀,这才是真正大学者的基本素养。有家国情怀,在处理史料的时候才会知道怎么做。创新是你要讲不一样的故事,但又必须让读者信服你,这就要讲究历史的逻辑、合理性,而这肯定要有足够的史料来证明。这就是历史与逻辑的一致。

  马勇,1956年生,安徽人。1983年考入复旦大学历史系,师从历史学家朱维铮。现为中国社会科学院近代史研究所研究员,中国社会科学院研究生院教授、博士生导师。出版有《近代中国文化诸问题》、《1894-1915:梦想与困惑》、《1911:中国大革命》等专著。

  马勇、何晶、祁斯韵,金羊网



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