著名改革家、思想家杜潤生，中共最資深的農村問題專家之一，曾擔任中央農村政策研究室主任，被譽為“中國農村改革之父”，從1982年到1986年連續5年參與和主持起草了著名的五個“中央一號文件”推動農村改革。杜潤生將迎來百歲壽辰，現將2005年3月17日杜潤生回答有關“六四”問題的談話記錄公佈，作為對杜老百歲誕辰的祝賀。
時間：2005年3月17日
人員：杜潤生、劉堪、吳碩、賈文廣、姚監復
地點：磚塔胡同56號杜老辦公室
記錄：姚監復
迎來百歲壽辰的“中國農村改革之父”杜潤生
胡耀邦下台是否與趙紫陽有關
問：趙紫陽去世，四川、山西、黑龍江一些同志很哀痛，但有一個疑惑：胡耀邦的下台是不是與趙紫陽有關？
杜：胡耀邦下台的直接原因是他對陸鏗採訪的回答，使鄧小平不滿意。陸問胡：“你考慮擔任軍委主席嗎?”胡回答是：“我還沒有考慮。”還說軍委主席這個職務要論資排輩，而且現在是和平與發展的時期，軍事不重要。陸知道胡與王震都是瀏陽人後，說：“南北呼應。”胡則笑答：“南轅北轍。”後來，王震在政治局會上對胡接見陸鏗的談話進行了尖銳的批判。鄧小平就定了，要胡耀邦在下一次中央會上下來。（劉堪：後來在一次北戴河會上確定胡下台。）這是在批胡會之前已經定下來的：胡不當總書記，由趙紫陽繼任，主要是鄧小平定的。
問：趙紫陽向鄧小平、陳雲寫信告胡耀邦的狀，是否有此事？
杜：趙紫陽給鄧小平、陳雲寫過一封短信，主要是附上陳俊生在一次會上發言的簡報。陳俊生發言的中心思想是建議黨的組織制度應法制化，中央委員會應對選舉中央委員的黨的代表大會負責，政治局應對選舉政治局委員的中央委員會負責，常委和總書記應對選舉常委的政治局負責，而不能顛倒過來。陳建議，趙信上也表示，希望鄧陳老一代領導人健在時，妥善解決黨中央、領導人的組織制度建設問題，應逐步法制化。現在看，這封信是解決黨的共性、組織制度建設問題，並非直接告胡耀邦的狀。
（姚監復補充：鮑彤說在批胡會上，主持會議的薄一波說：“耀邦同志，連紫陽同志都對你有意見，寫信給小平、陳雲同志。”薄並未在會上念趙的信及陳俊生的簡報。這對胡是個震動。因為這封信不是胡趙聯名，也沒經過胡耀邦轉鄧、陳。有可能造成胡的誤解和趙的無奈。）
問：吳江的書《十年的路》中肯定趙紫陽對胡耀邦的下台起了“關鍵作用”。是否屬實？事實真相如何？
杜：不對。實際上主要是鄧小平、薄一波看了胡耀邦對陸鏗的談話後，指定由薄一波主持生活會，批判胡耀邦的錯誤。會上真批胡耀邦的是鄧力群，而不是趙紫陽。趙紫陽的態度是“我沒有落井下石，也沒有替他說話”。而鄧力群作了近七個小時的長篇批判發言，因為鄧力群是很早就作了充分準備，以前開會時就把胡耀邦講話中有點毛病的話全記了下來，這樣在這次批胡會上，就有了材料、子彈，把平時開會時胡耀邦說過的錯誤積累了一大堆，這次集中來批判。
問：（2005年）1月29日送別趙紫陽時，鄧力群是不是去了？是不是同您握手了？
杜：是的。1月29日鄧力群確實由別人攙扶著向趙紫陽遺體告別。出來後，同我見面時，也同我握了手。他的眼睛已看不太清楚了。據說，鄧力群向人解釋為什麼他去參加送別趙紫陽的儀式：“趙紫陽還是同志嘛！”
問：胡耀邦下台是否主要還是鄧小平的決定？
杜：胡耀邦的下台同鄧小平最直接有關。鄧小平要趙為總書記是在批胡耀邦之前決定的。趙紫陽曾表示：“我適於搞經濟，當總理更合適。”但是，當鄧決定胡下台，別人（可能鄧力群）也有可能作為總書記候選人時，趙紫陽認為：“與其讓這些人當總書記，還不如我來當總書記。”他也就當仁不讓。但這些誰上誰下，不是胡趙能左右的，而是鄧陳作出的決定，最主要是鄧小平的決定。（《新史記》第8期）（《新史記》第8期）
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