2011年9月28 日，旅英學者蘆笛前來美國訪問期間，《新史記》雜誌邀請紐約、新澤西、華盛頓的部分華人學者，在紐約舉行座談會。座談會採取漫談式，不設主題，不限時間。 怎樣看待歷史研究？應該“為歷史而歷史”，還是應該“古爲今用”，把歷史當成工具？歷史研究的主觀性和歷史事實的客觀性如何處理？如何對待“硬事實”和 “軟事實”？怎樣評價辛亥革命以來的中國百年歷程？這些話題激活了大家的思維，爭論熱烈。10月4日，又有幾位學人與蘆笛對話。
這裏刊登根據錄音摘錄整理的紀要，均未經本人審閱。
胡平：雖然我不寫歷史的文章，但我強烈地感到我與老蘆是同一類的，有同樣的背景，有同樣的思考習慣。我們這代是有共同文本的最後一代，那個年代我們只有那些書可讀，就那些小說，就那些外國歌，那些典故……所以我們一交談，誰都知道對方在說什麼。我們沒有誰是看了李志綏的書、張戎的書去反毛的，早在那之前就反毛了。要說服別人，不需要那些材料，就說我們每個人都知道的事情，給予一種更合理的解說，就會覺得可信得多。這也就是要發揮我們自己的寫作優勢——我們不是世家子弟，沒有那麼多內幕材料，也不需要啊，我們自己的經驗就足夠了，還更有力。讀李志綏那本書，人們還要問是不是真的，有沒有旁證；而我們所說的，每件事都是實打實的，就憑共同的經驗，就足以做出結論，再用日常人能夠理解的語言，就足夠了。當然這也是我們教育、背景的局限性，使我們只能這麼做，但也只有我們能做得最好——這是我們能做的最好的一件事！所以我認為老蘆這是非常好的一個路子。
中國從“六四”以後，基本上就走上了一條邪路，很難回頭。如果當局願意改革了，就算不從法律上追究你過去的罪過，但追回經濟上貪污腐敗，是沒有一人逃得脫的，這是個大問題呀。像“六四”政治犯都可以寬宏大量，平反昭雪就行了，並不要求將原來的責任人都法辦——就像布托的兒子講的話：“民主的實現，就是最大的復仇。”但是你不能承認兩次搶劫的既成事實，老百姓要求你還回來，第一你沒有道理制止別人討還，第二你想止也止不住。老百姓干嘛不要？明明你欠我的嘛。那麼多下崗工人就說了嘛，計劃經濟是不對，是該改，是付出了很大代價，但那不是我搞的呀，是你們共產黨搞的呀！（馮勝平：人們說，老百姓搶了地主的，共產黨搶了老百姓的。）工人農民——不要說被剝奪財産的地主資本家了——都有理由讓你共產黨從經濟上賠償。像南非，是最緩和的處理過去歷史問題的方式了，就像圖圖大主教所說的那樣：你拿了我的東西，我可以不將你送進派出所，但你得將我的東西還給我。但光這一條，就是讓共產黨無法承受的事。隨之而來的，就是現有的經濟秩序全部打破，所有的大企業又變成沒主的了——所有的主人都是搶來的麼，跑了躲了或者抓進監獄了。那些大企業，誰該是董事長？董事會沒有誰能提交有效證明，說這就是我的財產。那這些財產怎麼辦？韓寒都說，中國要成立了廉政公署，第二天所有的公務員和他們的家屬嗖地一下都不見了。（眾笑）這是可以想見的，中國一旦民主了，企業就癱瘓了。
胡平但是不來這麼一下，不是更惡劣嘛！橫的人就這麼橫下去？我覺得，當局可能就是這麼一種心理，本來心裏還有點兒虛，後來一看，咦，沒事！自己都沒想明白過，怎麼就成了“世界第二”了？那，就繼續幹，幹到世界第一吧！他就是靠不講理。這樣，人類幾千年積累的主流價值，一下都給顛覆了。
所以我看，十年之內，中國的問題不解決，就不僅是中國的問題，而是世界的問題了：一個最不要臉、最無恥的價值的集團，就把整個世界給控制了，這肯定是最大的災難。
蘆笛：我覺得，可能沒有那麼嚴重。從現在起，中國的經濟還能維持十年，很可能明後年就會出現滑坡——我這個是瞎蒙——就混不下去了，他們沒有維穩的軟件。西方社會穩定，是因為民主，所以遇到經濟重挫，沒有民變——英國的騷亂是少數民族太多。共產黨壟斷了一切資源，壟斷了一切暴力手段，中國肯定是搞不通的，也不可能把全世界拖下去，最大的可能就是十年左右動亂發生。
（未完待續。《新史記》第4期）
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