拒绝遗忘——钱理群先生访谈录(5)
作者:陈宜中、钱理群
钱理群先生,1939年出生於重庆,父亲为国民党政府高级官员。1949年父亲隨蒋介石迁台,钱理群与母亲留在南京,从此一家未能团圆。1956年考上 北京大学中文系,在北大亲歷反右运动。后来转入人民大学新闻系,1960年毕业后,分配到贵州安顺的中等专业学校教书,一待18年。文革期间响应毛主席號 召,造反到底,从未当过一天逍遥派。1971年林彪事件后,开始反省文革;自许“民间马克思主义者”,努力为社会主义寻找民主出路。1978年考上北大研 究生,返回北京,决定以学术作为志业,致力於鲁迅和周作人研究。北大任教期间,写有《心灵的探寻》、《与鲁迅相遇》、《周作人传》、《丰富的痛苦:堂吉訶 德和哈姆雷特的东移》、《1948:天地玄黄》、《话说周氏兄弟》等研究周氏兄弟和现代知识分子精神史的著作。2002年退休后,再次走入民间,关注农村 教育、中小学教育和青年志愿者行动,同时从事民间思想史研究。2007年於香港出版的鉅著《拒绝遗忘:“1957年学”研究笔记》,刻划出反右运动中“右 派兄弟姐妹”鲜为人知的精神面貌。同年出版的《我的精神自传》,呈现出一位独立思考的中国知识分子的坚持、挣扎和自我反省。2009年將应邀到台湾讲学, 讲授鲁迅思想的当代意义。
此一访谈於2008年6月25日在北京进行,由陈宜中提问。录音由刘佳旻整理,再由陈宜中编辑、校对。最后,由钱理群先生修订、確认。
五、富国强兵的国家主义的现代化道路
陈:有些人说,一党专政是中国现代化道路上的必要之恶,您怎么看?
钱:我们跟西方国家不一样,我们是一个东方的落后国家。从1840年以后,我们就受到帝国主义侵略,所以始终有一个被压迫国家和民族赶超西方国家的情结,这是全民性的。一个落后国家,当它要赶超先进资本主义国家的时候,怎么办?这时候它就需要一种特別强大的社会动员力量,因为別的都不行啊,技术、知识都不行,怎么办呢?只好搞组织力量。靠强大的社会动员力量,集中精力去做一些大的事情,譬如搞大建设。这样才有可能在比较短的时间內,缩短与西方国家的距离。这种中国现代化的道路,是有群眾基础的,背后有民族感情做支撑。
实际上,我们从洋务运动开始,就意图搞国家强权,或者是强权政治人物,因为只有国家强权或强权政治人物,才可能进行高度组织化的社会动员。你看洋务运动,它是寄望於光绪皇帝,希望光绪成为强权人物,然后来推动现代化。中国其实一直是走这条路。我把这条路概括称作“富国强兵的国家主义的现代化道路”。洋务运动是这条路,戊戌政变也是这条路,孙中山革命其实也是这条路,接著蒋介石也是这条路。然后毛泽东、邓小平,甚至一直到现在,都是这样一条富国强兵的国家主义的现代化道路。
那么,这也就说到了鲁迅的另外一个意义。他提供了另一个思路,就是中国的现代化一定要以立人为中心,要更关注人的个体生命的成长、自由、发展。其实包括胡適在內,胡適一直提“好政府主义”,但什么是“好政府主义”?就是强的政府主义嘛,强调强而有力的国家干预。所以实际上,就是你刚刚说的,为什么共產党最后这么成功?因为这条路线满足了民族强大的要求,而包括知识分子在內,几乎都有这个情结。为什么那么多知识分子支持共產党?跟这个情结是有关系的。大家觉得,只要富国强兵,其他事都可以牺牲。
陈:有人说这是救亡压倒启蒙,可是启蒙好像从来都不是重点,强国主义一直是主轴。最近所谓的“中国崛起”、“大国崛起”甚至“中国雄起”,都是这种思维下的產物。
钱:我们现在讲的中国崛起,其实做的就是富国、强兵这两条。所以我说,鲁迅的立人思想是有当代价值的,是有批判意义的。当然你得承认,鲁迅思想不大具有可操作性,而且某种程度是一个知识分子的理想主义。如果按鲁迅治国也不行的,你怎么立人嘛,是吧?立人思想因为是和国家主义对比,所以显现出它的意义和价值。但是实际上,这东西很难落实,它必须有相应的制度为保证。
话说回来,中国共產党之所以成功,就是因为它走了“富国强兵的国家主义的现代化道路”。它把中国这个社会的组织力量、动员力量,几乎发挥到极尽。其实这次震灾也是。叫救援士兵从四千尺跳下来,不顾代价地救援,这个在其他国家都是做不到的。一旦遇到大灾难,这种绝对的专制主义確实有效。这个我觉得可能也是共產党成功的一个方面。毛泽东把党的力量渗透到每一个单位,渗透到最基层,渗透到每一个人。这么强大的一种控制力量,若做好事,是会发挥它的作用,效率绝对比民主要高得多;但做坏事就糟了,因为没有任何平衡,没有任何纠错机制。这就是专制体制的问题了。
中国今天所发生的严重的两极分化,其实就是这条“富国强兵的国家主义的现代化道路”的必然后果。经济发展的成果首先为掌握国家绝对权力的党官僚及其子女所夺取,导致权贵资本主义,这几乎是不可避免的。结果是:国家富了,军力强了,权贵也富了,工人、农民、普通老百姓却陷入了相对贫困的状態。而这样不受制约、监督,没有科学、民主的决策机制,全凭长官意志的“集中力量办大事”,这样的经济建设和发展,也必然是以资源的掠夺和生態的破坏为代价。其实改革开放这些年我们又在进行第二次的“向地球开战”,其破坏力绝不亚於大跃进时期,现在我们又面临著大自然的报復了。歷史这样一再重演,原因就在始终不变的一党专制体制和国家主义的现代化路线。
来源: 一五一十部落——陈宜中博客
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