作者：陈宜中、钱理群
钱理群先生（资料图）钱理群先生，1939年出生於重庆，父亲为国民党政府高级官员。1949年父亲隨蒋介石迁台，钱理群与母亲留在南京，从此一家未能团圆。1956年考上 北京大学中文系，在北大亲歷反右运动。后来转入人民大学新闻系，1960年毕业后，分配到贵州安顺的中等专业学校教书，一待18年。文革期间响应毛主席號 召，造反到底，从未当过一天逍遥派。1971年林彪事件后，开始反省文革；自许“民间马克思主义者”，努力为社会主义寻找民主出路。1978年考上北大研 究生，返回北京，决定以学术作为志业，致力於鲁迅和周作人研究。北大任教期间，写有《心灵的探寻》、《与鲁迅相遇》、《周作人传》、《丰富的痛苦：堂吉訶 德和哈姆雷特的东移》、《1948：天地玄黄》、《话说周氏兄弟》等研究周氏兄弟和现代知识分子精神史的著作。2002年退休后，再次走入民间，关注农村 教育、中小学教育和青年志愿者行动，同时从事民间思想史研究。2007年於香港出版的鉅著《拒绝遗忘：“1957年学”研究笔记》，刻划出反右运动中“右 派兄弟姐妹”鲜为人知的精神面貌。同年出版的《我的精神自传》，呈现出一位独立思考的中国知识分子的坚持、挣扎和自我反省。2009年將应邀到台湾讲学， 讲授鲁迅思想的当代意义。
此一访谈於2008年6月25日在北京进行，由陈宜中提问。录音由刘佳旻整理，再由陈宜中编辑、校对。最后，由钱理群先生修订、確认。
九、对民间组织的期许
陈：我知道有些搞民间组织的朋友，是不太愿意去介入新左派、自由主义这些意识形态辩论的。
钱：今天还没讲到的另一个题目，就是民间组织。就像刚才说的，中国改革后来完全变成是自上而下的改革。但是我认为，一定要恢復自下而上的民间参与，才能使改革有群众基础。现在中国的民间力量有两种，一种是维权的，这我接触得比较少。维权运动，某种程度是直接对抗政权的一种反抗力量。另外一种民间力量，就是我参与比较多的青年志愿者组织、慈善组织、NGO组织。我觉得中国最根本的问题就是立人问题，所以基层老百姓、包括农民的启蒙是很重要的。所以我相当支持、鼓励青年志愿者到民间去、到农村去。
李大釗在五四前夕有一篇很有名的演讲〈青年和农村〉，他说现在大家想搞宪政民主，但是如果农村不改变的话，你这宪政民主要怎么落实？如果到处都是欺骗农民来换取选票的政客，怎么办？台湾就有这问题，是吧？所以说，真正要搞宪政民主的话，它必须要落实在农村，因为农村人口佔大多数。农村要改造，农民要觉醒，这才能使得中国的宪政改革有最坚实的民众基础。五四的时候，李大釗就提出这观点，我看了刺激很大，感觉历史好像又要重演。自由主义者谈宪政民主，我並不反对，但要怎么落实宪政民主？这才是最根本的问题。
我的忧虑是，按照中国现在这种状况，如果像台湾一样开了党禁报禁，很可能会造成更大的混乱。所以，我认为应该从农村基层，从学校教育、中小学教育做起，才能改变鲁迅说的大染缸，才能创造出接受新思想、新制度的新土壤。这是我最近关注乡村教育、中小学教育、关心青年志愿者运动，背后一个最基本的判断。
陈：您对青年志愿者似乎有很高的期待？
钱：对，我非常支持青年志愿者的行动。青年志愿者属於80年代后的理想主义者，他们已经开始对现状不满，对自己状况不满，想要寻找一条新的出路。我跟青年朋友说，你们可以发挥毛泽东说的“先锋桥梁”的作用，因为现在又到了青年知识分子和工人农民相结合的时候了。我说，你们这一代的最大问题，就是没有信仰，没有生活的目標。那要怎么解决问题？两条路：一条是读书，广泛地吸收各种精神资源；另一条就是到农村去。你到农村去，知道了什么是中国，到那个时候，你的生活目標、你该怎么做，会出现一个答案。这些孩子们的活动力很强，我要做的事情，就是给他们提供精神资源，把我的专业知识转化成年轻一代的教育资源。我提一个观念，叫做“志愿者文化”。我提出四个重建，就是制度重建、文化重建、价值重建，还有生活重建。对年轻人来说，我认为最重要的是价值重建和生活重建。每一个志愿者组织，都可以看作是一个小的公民社会，或者说是一个小的公民学校，年轻人可以在这样的公民学校里学习怎么对待物质和精神的关系，怎么对待个人和群体的关系，怎么建立一种新的生活方式。
哈维尔有一个“存在革命”的观念，意思是说：我们先不动现行的体制，先从我们自己开始、从眼下开始，从改变我们自身的存在开始；从新的小群体开始，实验新的价值理念、新的生活方式，然后逐渐扩大。这是渐变的方式，不是革命的方式。
我现在已经把我的工作转向年轻这一代。最近有两本书要出来，一本是《钱理群教育演讲集》，谈我对中小学教育、大学教育、农村教育的看法；另一本《致年轻朋友》，是我跟青年志愿者、跟大学生的谈话，主题就是价值重建和生活重建。我还写过一篇《和青年志愿者谈鲁迅》，效果非常好。我现在准备一系列地写，和青年志愿者谈晏阳初、谈胡適、谈哈维尔、谈中国传统。我还准备谈墨子，因为我觉得墨子也是资源。
我告诉你一个数字，这数字是很让人兴奋的。据民政部统计，这是已经打折扣的了，现在民间志愿者组织，全国已经有33万个。如果每一个组织只有30个人的话，就有1000万人参与；如果每一个组织的受益者有30个人的话，就有1000万人受益。如果能够继续发展下去，会是非常可观的。所以我非常敬佩《民间》杂志，我现在准备写一篇长文章，研究这《民间》杂志。
陈：《民间》杂志已经被停掉了……。
钱：对。政府对志愿者组织的心態是很矛盾的。一方面，没有民间组织的参与，政府很多事都办不了。像这次四川震灾，全民都接受了资源整合的概念，志愿者组织获得了很大的合法性。但是另一方面，政府当然想要控制、防范这些民间组织，因为这某种程度是一种结社啊，只是这种结社不带政治性。我认为，我们不应该把政治观念强加於青年志愿者身上，不应该鼓励他们去搞政治性的运动。
来源: 一五一十部落——陈宜中博客
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